[活動報導 / 黃郁晴 ]
- 對談講題／與舞者的身體對話
- 對談人／黃春明（駐校文學家）VS.王雲幼（舞蹈學院專任教授）
6月1日「關渡請藝」的第五場對談，邀請到黃春明老師與王雲幼老師在舞蹈系的S5教室與舞蹈系的同學親密對談——「與舞者的身體對話」！
小說語彙如何過渡到表演藝術？文學與舞蹈之間又是如何相互滋養？努力耕耘兒童劇場多年的黃春明老師，在黃大魚兒童劇團邁入第十六個年頭之際，與北藝大的年輕學子們面對面分享他的經驗與看法。
台灣瓶裝洋墨水？好硬體配壞軟體？
「作為一個舞蹈的觀眾，我經常在想，舞蹈的語言對一般大眾來說是否太抽象？放眼望去，我們舞蹈的學習都是跟隨外國老師，看的節目也都是外國的舞蹈；台灣在這方面非常地欠缺，即使是原住民或邊疆民族的舞蹈和舞曲，都比漢人及中原文化要生動得多。回顧歷史，所謂的歌舞表演，也許是統治階級在王宮裡面的娛樂，美麗的宮女們展現她們窈窕的身段、耍耍水袖…其實那是很簡單的事情，但老百姓很難看到這樣的東西，所以在生活上就有所欠缺。」
對談一開始，黃春明老師先就他長期對台灣舞蹈環境的觀察作為開場白。
「藝術和文化，在民生問題未解決之前，需要被滿足的優先順序一定排最後。所以說台灣人沒有文化背景、沒有美學素養，的確如此，但這並不是台灣人的錯。看看歐洲，當戰爭時期國家經濟崩潰時，他們的人民走在街上，雖然已經沒有錢了，可是日常服裝的色彩與樣式還是搭配得那樣地好，若不是平常就有一定程度的素養，這是不可能的。要有藝術素養，得等經濟穩定下來，培養成閱讀、看表演的習慣，國民的『氣質』才有可能漸漸出來。」
「有句玩笑話，說酒店小姐的『硬體不錯、軟體不好』，這指的就是空有外表卻沒有內涵。今天我們的學院培養出一批一批那麼多優秀的人才，但日後這些人能不能從我們的生活中去設計、去表現？這不是在批評學院也不是批評西方人；記得林懷民剛回台灣的時候，他堅持道：『我們一定要跳我們自己的舞蹈！』我們自己的舞蹈是什麼？當時我便推薦他去看看傳統的八家將演出。 談到八家將，現在對他們的印象，好像只是一群不良少年聚在一起，但當時我正在收集紀錄片的材料，看見他們用扁擔穿了一串古銅錢在前面，製造出那種 在人體動作上延長的效果，使得整個空間變得很有張力。這種傳統的東西原來只在廟前、在農村，如果我們把它帶到舞臺上來表演，那是一種現代感，也是一種國際化。國際化的另一個面向，其實就是本土化、在地化。今天的政府，用大把大把的鈔票邀請一些不見得精彩的國外團體來演出，但為什麼不把機會給你們去做失敗的作品呢？有失敗，才有未來。」
舞蹈，讓觀眾最有想像空間的一門藝術
春明老師指出，希望學院的東西能讓一般人也看，不分年齡，尤其是小孩子，舞蹈是最直接的，小孩子們看了以後拿了被單裹在身上就跳。今天很多的舞蹈家談起孩提時代，都有這樣共同的記憶。一個小孩子的成長過程受到太多保護的時候，其實是在剝奪他學習的過程，一直受保護的人，他對外面的世界比較生疏。請大家試著回想自己的童年，很多在書本上讀過的、考過的、背過的東西，等生活上遇到，你還是不知道，得等親身碰過之後才有真實的瞭解。
學舞蹈的人不單要懂得控制身體，還要多閱讀、多觀察。天地之間，那麼豐富的教材，大自然的飛禽走獸，掠食、淘汰、交配……這些都是動作，都是天性。非洲有一種舞蹈叫「瓦杜齊」，非常緩慢而優雅，據說就是受當地一種鳥類的姿態啟發而來。
雲幼老師問道：「寫小說時，描寫人物，怎樣去看穿那個人心裡在想什麼呢？這樣的方法能不能對同學們有所幫助，轉化在舞蹈表演上去刻畫角色？」 春明老師的回答十分「有意境」——「我把我的文字當作一座橋而已，讓讀者經過這座橋，走進我的小說裡面。透過我文字的這座橋，你就能夠看到它。」 小說有敘述的語言、戲劇有對話的語言。但其實不講話也是動作，很多時候，「無聲勝有聲，無招勝有招」，關於人物的塑造，一個動作或一陣沈默，也許往往比一長串的描述來得更加精準。
舞蹈系的同學們也針對「有些小說被翻拍成電影，會選擇先看小說還是先看電影？」以及「如果你有一個機會創作，你會想以一個故事，比如小說來作基礎？還是你想做純粹抽象的舞蹈？」這兩個問題各自發表了不同的看法。對黃春明老師而言，兩個問題都沒有絕對的答案，無論是何種藝術形式，當作品完成時已然獨立，並不受到創作先後順序的箝制；而「絕對的抽象」跟「讓人看懂的企圖心」也並非敵對關係，創作時應該保持一顆開放的心，切勿讓自己陷入「二分法」的陷阱。
當有一個「善」貼近你的心靈，你就可以去敵對這社會的不公不義
透過本次對談，春明老師和雲幼老師都表達了一些對青年學子們的提醒與盼望。最重要的是對生活的觀察以及想像力，兩者兼備，創作可以是很生動、很感人、很有力量的。而什麼是感動？什麼能令人感動？春明老師說：「當有一個『善』貼近你的心靈，那個時刻，無論人多渺小，你都能去敵對這社會的不公不義。」藝術，正具備著這種改變個人與世界的力道。
- 對談人／黃春明（駐校文學家）VS.王雲幼（舞蹈學院專任教授）
6月1日「關渡請藝」的第五場對談，邀請到黃春明老師與王雲幼老師在舞蹈系的S5教室與舞蹈系的同學親密對談——「與舞者的身體對話」！小說語彙如何過渡到表演藝術？文學與舞蹈之間又是如何相互滋養？努力耕耘兒童劇場多年的黃春明老師，在黃大魚兒童劇團邁入第十六個年頭之際，與北藝大的年輕學子們面對面分享他的經驗與看法。
台灣瓶裝洋墨水？好硬體配壞軟體？
「作為一個舞蹈的觀眾，我經常在想，舞蹈的語言對一般大眾來說是否太抽象？放眼望去，我們舞蹈的學習都是跟隨外國老師，看的節目也都是外國的舞蹈；台灣在這方面非常地欠缺，即使是原住民或邊疆民族的舞蹈和舞曲，都比漢人及中原文化要生動得多。回顧歷史，所謂的歌舞表演，也許是統治階級在王宮裡面的娛樂，美麗的宮女們展現她們窈窕的身段、耍耍水袖…其實那是很簡單的事情，但老百姓很難看到這樣的東西，所以在生活上就有所欠缺。」
對談一開始，黃春明老師先就他長期對台灣舞蹈環境的觀察作為開場白。
「藝術和文化，在民生問題未解決之前，需要被滿足的優先順序一定排最後。所以說台灣人沒有文化背景、沒有美學素養，的確如此，但這並不是台灣人的錯。看看歐洲，當戰爭時期國家經濟崩潰時，他們的人民走在街上，雖然已經沒有錢了，可是日常服裝的色彩與樣式還是搭配得那樣地好，若不是平常就有一定程度的素養，這是不可能的。要有藝術素養，得等經濟穩定下來，培養成閱讀、看表演的習慣，國民的『氣質』才有可能漸漸出來。」
「有句玩笑話，說酒店小姐的『硬體不錯、軟體不好』，這指的就是空有外表卻沒有內涵。今天我們的學院培養出一批一批那麼多優秀的人才，但日後這些人能不能從我們的生活中去設計、去表現？這不是在批評學院也不是批評西方人；記得林懷民剛回台灣的時候，他堅持道：『我們一定要跳我們自己的舞蹈！』我們自己的舞蹈是什麼？當時我便推薦他去看看傳統的八家將演出。 談到八家將，現在對他們的印象，好像只是一群不良少年聚在一起，但當時我正在收集紀錄片的材料，看見他們用扁擔穿了一串古銅錢在前面，製造出那種 在人體動作上延長的效果，使得整個空間變得很有張力。這種傳統的東西原來只在廟前、在農村，如果我們把它帶到舞臺上來表演，那是一種現代感，也是一種國際化。國際化的另一個面向，其實就是本土化、在地化。今天的政府，用大把大把的鈔票邀請一些不見得精彩的國外團體來演出，但為什麼不把機會給你們去做失敗的作品呢？有失敗，才有未來。」
舞蹈，讓觀眾最有想像空間的一門藝術
春明老師指出，希望學院的東西能讓一般人也看，不分年齡，尤其是小孩子，舞蹈是最直接的，小孩子們看了以後拿了被單裹在身上就跳。今天很多的舞蹈家談起孩提時代，都有這樣共同的記憶。一個小孩子的成長過程受到太多保護的時候，其實是在剝奪他學習的過程，一直受保護的人，他對外面的世界比較生疏。請大家試著回想自己的童年，很多在書本上讀過的、考過的、背過的東西，等生活上遇到，你還是不知道，得等親身碰過之後才有真實的瞭解。
學舞蹈的人不單要懂得控制身體，還要多閱讀、多觀察。天地之間，那麼豐富的教材，大自然的飛禽走獸，掠食、淘汰、交配……這些都是動作，都是天性。非洲有一種舞蹈叫「瓦杜齊」，非常緩慢而優雅，據說就是受當地一種鳥類的姿態啟發而來。
雲幼老師問道：「寫小說時，描寫人物，怎樣去看穿那個人心裡在想什麼呢？這樣的方法能不能對同學們有所幫助，轉化在舞蹈表演上去刻畫角色？」 春明老師的回答十分「有意境」——「我把我的文字當作一座橋而已，讓讀者經過這座橋，走進我的小說裡面。透過我文字的這座橋，你就能夠看到它。」 小說有敘述的語言、戲劇有對話的語言。但其實不講話也是動作，很多時候，「無聲勝有聲，無招勝有招」，關於人物的塑造，一個動作或一陣沈默，也許往往比一長串的描述來得更加精準。
舞蹈系的同學們也針對「有些小說被翻拍成電影，會選擇先看小說還是先看電影？」以及「如果你有一個機會創作，你會想以一個故事，比如小說來作基礎？還是你想做純粹抽象的舞蹈？」這兩個問題各自發表了不同的看法。對黃春明老師而言，兩個問題都沒有絕對的答案，無論是何種藝術形式，當作品完成時已然獨立，並不受到創作先後順序的箝制；而「絕對的抽象」跟「讓人看懂的企圖心」也並非敵對關係，創作時應該保持一顆開放的心，切勿讓自己陷入「二分法」的陷阱。
當有一個「善」貼近你的心靈，你就可以去敵對這社會的不公不義
透過本次對談，春明老師和雲幼老師都表達了一些對青年學子們的提醒與盼望。最重要的是對生活的觀察以及想像力，兩者兼備，創作可以是很生動、很感人、很有力量的。而什麼是感動？什麼能令人感動？春明老師說：「當有一個『善』貼近你的心靈，那個時刻，無論人多渺小，你都能去敵對這社會的不公不義。」藝術，正具備著這種改變個人與世界的力道。
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| ■ 大師與讀者相見歡，儼然是個小型簽書會 | ■ 同學席地而坐親炙大師風采 |
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